3月19日下午糖友网刘国荣教授在线回答网友问题记录 - 1

糖友网主持人：各位网友大家好！欢迎大家来到糖友网和我们的嘉宾进行网上的直接交流。

糖友网主持人：今天聊的主要话题是糖尿病与睡眠的问题。大家都知道睡眠日要来了，前一段时间很多报道，说睡眠不好的人会引发糖尿病，还有咱们患者怎样有良好的睡眠，下面请专家一一做一下解答。
  为了引起人们对睡眠重要性和睡眠质量的关注，国际精神卫生和神经科学基金会发起了一项全球睡眠和健康计划，将每年的3月21日定为“世界睡眠日”。中国睡眠研究会自2003年将其正式引入中国。

下面我们介绍一下今天邀请的嘉宾：
刘国荣教授，北京煤炭总医院内分泌科主任医师、北京市糖尿病防治协会秘书长、《糖尿病之友》杂志编审。67届中国协和医科大学毕业后，一直从事内科临床工作，从事糖尿病专业37年。
病友李为光，10年前确诊为2型糖尿病，30多年的顽固性失眠和消化系统疾病，让他一直消瘦且体弱多病。俗话说：病长在自己身上，病人是第一感受者。为了更好地治病，几年来他一直坚持多听医学讲座，广览医学书刊，同时还不断地向经验丰富、医术精湛的专家请教。

在访谈开始之前，我们先看一个病例。

糖友社区网友“本本珠”问：
春节前，我老是睡不好觉，最多只能睡３个小时．饭量急剧减少，每次只能吃一两左右的米饭．不过饿的也快，经常会有饥饿感．而且腰酸背痛，四肢无力，发展到最后连站都站不直了．去医院检查，查出患了２型糖尿病，肝功能正常，但有小三阳．药配了不少，也吃了不少，但还是不见好转．特别是睡眠问题，现在只能靠吃安眠药维持了．现在人瘦的只剩皮包骨了,这样活着觉得太没劲了！想请专家给指点一下，我该怎么办？（女儿给我买了安利的蛋白粉，我这样的能吃吗？）谢谢大家了。

刘国荣：这个病人她是睡不好觉，以后发现糖尿病，对这个病人睡不好觉在前，以后发现了糖尿病。但是到底这睡不好睡是糖尿病的原因呢？这个恐怕不能那么肯定。因为糖尿病本质是一个以高血压为特征的全身的各个系统都受影响的一种代谢性疾病。
失眠或者是睡眠障碍，它和糖尿病是有一定的关系。这个病人可以看出来是有一定的关系，但是很难说它的病因，但是这两者确实有密切的关系。得糖尿病的病人往往有很多的睡眠障碍，睡眠障碍的人得糖尿病的这种情况也比较多。它们两个有密切的关系。

糖友网主持人：看了上面的问题，好多网友可能特别想知道，睡眠障碍会不会是糖尿病的先兆呢？首先可能今天谈的主题是睡眠，下面可能想让刘教授帮助我们介绍一下睡眠的问题，什么样的睡眠是正常的？一些不正常的睡眠都有哪些方面？

刘国荣：睡眠障碍是一种很常见的疾病。常见睡眠一个就是过度睡眠，一个障碍睡眠。一般温带除去热带的情况，成年人一般睡眠是6个半小时到8个小时，这样大多数人是在这个期间。儿童和青少年睡的比成年人多一些，青年人比老年人睡的多一些。但是一般的认为6个半小时到8个半小时，一天能睡这么多这样的人是最多的，如果要是睡不着，税不着就包括入睡困难，还有就是续睡困难，就是继续睡觉比较困难还有一种早醒，放在失眠范围之内，就是它的睡觉短于6个半小时，这个叫做失眠状况。另外就是过度睡眠，有的人睡九个钟头，十个钟头还想睡，过度睡眠里离现在比较夺得一种叫做呼吸睡眠暂停综合症，这种有短暂的呼吸中断。一般中断15秒到150秒呼吸就停了，停了一段时间以后又开始了。这种我们也把它放在过度睡眠症里。当然过度睡眠症还有其他的表现。像梦游、夜惊症、周期性嗜睡，像这种疾病发病在整个病例比较少，我们把它放在相应的科室里，神经科、儿科里，就我们常见的睡眠障碍，一个就是失眠，第二过度睡眠里常见的呼吸睡眠暂停综合症。

严重的失眠可以造成肌体很多脏器宫内的障碍，比如头疼、心慌、食欲下降、消化不好，严重的失眠会出现这种情况，至于呼吸睡眠暂停综合症也有轻有重，轻就是白天头晕乏力，夜里老憋气、打呼噜，很躁动，如果严重的是二氧化碳在血里储留，身体处在低氧状态，可以引起高血压、糖尿病、冠心病、呼吸暂停综合症状等于很多症状。

糖友网主持人：潜伏的病人怎样发现自己得糖尿病，是除了去医院检查，还是有先期早先症状提示他呢？

刘国荣：糖尿病早期没有什么特征，大部分是体检时候发现的，如果到一定程度，出现血糖增加，出现多，多饮、多食多尿。消瘦，这是血糖高的时间比较长，病情比较长到了一定程度。现在这种程度占的比例比较少，我们不等到这个程度就已经到医院通过检查身体就已经诊断出来了。

糖友网主持人：哪些人容易得糖尿病？
刘国荣：一个就是高危人群，比较肥胖的，还有生过巨大胎儿的母亲，糖尿病的高危人群还有因为有的是高血脂，有的是高血压，或者有家族史的病人，或者是年龄高的一般50岁以上的病人，这样的人都是容易得糖尿病，我们叫糖尿病的高危人群。

网友：什么样的增敏剂好一些？
刘国荣：糖尿病治疗的药物，其中有一个方面就是胰岛素增敏剂，胰岛素增敏剂，我们常用的就是罗格列铜，还有彼格列铜，能够提高胰岛素的敏感性，我们叫做胰岛素的增敏剂，另外常用的二甲双瓜有的专家也把它算到增敏剂里，但是我们常用得还是罗格列铜和彼格列铜，罗格列铜商品名叫泰钠，彼格列铜的商品名，一个爱丁、一个瑞铜，这两个药现在用的时间有两三年时间了，现在副作用由于时间比较短，对它还有需要进一步使用一个阶段，才能得出更确切的结论。现在比较知道的就是胰岛素增敏剂可以增加水肿，有严重心衰的病人，用胰岛素的增敏剂就要小心一些，有水肿的病人要小心一些。但是现在比较过多的，比较跨大了它的副作用。我觉得大夫根据病人情况，如果没有心衰，没有严重副作用还是可以应用的，也应该应用，当然在应用过程里还要继续的观察它的副作用。

糖友网主持人：最近看到好多报刊上报道"睡眠不足会引发糖尿病"，有些人对此表示怀疑，更多的人对此表示不理解，甚至有人对此恐慌，您能帮我们分析一下"睡眠不足真的会引发糖尿病"吗？

刘国荣：睡眠不足和糖尿病有密切的关系，但是很难说睡眠不足就是糖尿病的病因。这样说是比较太武断了一些，但是确实糖尿病和睡眠不足或者说失眠有一定的关系，得睡眠不足人容易得糖尿病。这个是有一些研究做支持。一个研究就是在不久以前，国外有一个研究，它对1100名中老年的睡眠情况做了跟踪调查。调查显示每晚睡眠在7到8个小时身体最好、最健康。一旦睡眠不足6小时，得糖尿病的风险就增加了2倍。所谓糖尿病的风险，比如1万人中有一个得糖尿病的，如果那组病人有两个得糖尿病的，我们就叫做它的风险增加了一倍，这个不代表绝对数。如果睡眠超过8小时，他得糖尿病的风险也增加。就是最好的应该在6个半小时到8个小时，如果过少或者过多都容易得糖尿病。

另外一组调查也支持这个结果，认为每天睡眠7到8小时比较好，如果少于5小时，得糖尿病的风险就高出2.5倍。如果每天比5小时多，但是小于6小时的，得糖尿病的风险要高出1.66倍。相反，如果每天要睡九个小时以上的他得糖尿病的风险要高出1.79倍。所以说，得糖尿病的风险还是睡眠正常的人比较小。如果你失眠或者说或者度睡眠，得糖尿病的风险就要增加。说明两者有一定的关系。但是它并没有说失眠就是糖尿病的病因，你失眠就一定得糖尿病，这个就比较武断了。

这种就涉及到了一些证据的怎么评价的问题，有的证据的评价就是价值非常高，比如英国的UKPDS，它是做了好几年，十几年，用了五千多个病例，这样是前瞻性的，这种价值就很高。它的证据价值就很高，有的这种价值就比较低。但是也能说明一个趋势，刚刚两个病例的观察，只是一个观察的结果，说明有存在的这个问题，也就是这个问题存在，引起大家的重视，是从这个角度来说的。

网友：每天晚上睡觉口渴特别厉害，我是糖尿病患者，这个怎么办？

刘国荣：这个就涉及到糖尿病病人引起失眠的问题，糖尿病病人引起失眠的原因比较多。有一种糖尿病的病人，由于糖尿病是以高血糖为特征的，全身性的这样一种疾病。它可以影响大血管和微血管的改变，可以涉及到全身的各个器官。如果各个器官，别说各个器官，就是有一两个器官，一两个系统你出了毛病都可以影响睡眠。比如心血管系统有毛病，你有冠心病肯定影响睡眠，你有肾脏病肯定也影响睡眠，这是一个原因。
第二糖尿病病人有些人很担心，担心自己的糖尿病，很紧张，很焦虑。他这样睡不好觉也可以造成失眠。还有就是糖尿病的症状发展到一定程度，出现了糖尿病的症状。比如多饮多尿就影响了睡眠，夜里老起来，就是刚刚这个病人的情况，老起夜所以影响睡眠。
另外糖尿病的症状还有一种就是并发症，他搔痒，糖尿病引起末梢神经的病变，引起皮肤搔痒，夜里睡不好觉，睡着了很容易醒。还有的糖尿病症状发展到一定程度就影响神经系统和末梢系统，可以疼痛，疼痛当然影响睡眠。这是一个原因。还有的糖尿病患者影响他的工作，得了糖尿病以后，工作受到了影响。由于工作受到影响，引起经济上受到影响，可能花钱买药或者说收入更低了，经济负担也重了。这个加起来也可以影响他的睡眠。所以说糖尿病引起睡眠不好，是一个多种原因的。


刘国荣：刚刚这个病人可能因为糖尿病到了一定程度，夜里口渴，由于多尿所以容易口渴。当然老年性的口渴还有其他的原因。比如内外部分泌机能比较差，还有气侯的原因，北方比较干燥，这种原因是多方面的，不能一概而论，但是肯定的是得糖尿病的病人引起了失眠、睡眠障碍是不少的。其中有一个就是由于口渴引起来的。

网友：cta有什么不同。
刘国荣：就是胰岛素先经过一个阶段，先在胰岛细胞内，先制造胰岛素源，然后进一步的分裂，要按照1：1的比例分裂，分成一种是胰岛素，另外一种就是cta，以1：1的比例，从胰岛B细胞里分裂出来胰岛素当然它的作用，主要对着血糖，降低血糖作用，cta也有一定作用，但是还是在研究国家中国。但是cta和胰岛素1：1的比例，不受外援胰岛素影响。比如我查真个人血里含有多少胰岛素的量，但是我打了就不太容易分清楚哪些是自己分出来的胰岛素的量，还有你打的胰岛素中占了多少量，你打到的病人中，测量他的cta就正好测出反映胰岛素B细胞的能力。所以测量cta可以反映胰岛B细胞分析胰岛的能力。
网友：我老公最近血压血脂都偏高应该怎样调整一下？

刘国荣：胰岛素它的影响血糖有一种是比较影响餐后血糖，就是吃了饭以后，身体应该分泌更多的胰岛素来处理吃饭所引起的血糖升高。但是这个时候，它的胰岛素分泌不出来，或者分泌不够，就造成餐后胰岛素升高。另外夜间胰岛素分泌不足，一般就是早上起来的空腹胰岛素水平不足，所以空腹的血糖高。如果你餐饮后面的血糖高，那你打胰岛素的话，增加餐前胰岛素的用量。如果你是吃的口服降糖药，你就要增加降餐后血糖的药物。比如说糖尿酶抑制剂，就是对餐后血糖降低比较明显。当然你用其他的降血糖药物，由于整体水平都能下降，所以餐后血糖也可以下降。

糖友网主持人：李老师您失眠有30多年了，您有没有觉得您的失眠跟糖尿病有一些关系呢？
李为光：我认为我这个病例是比较特殊的，因为我主要是76年初到五七干校，原来我本来体制就比较弱，1952年得肺结核，61、62年两次高烧，后来在糖尿病里一查血糖特别快，本身消耗性疾病，比较消瘦，再加上胃也不好，60年代的时候，我跟领导出差，胃病犯的也挺厉害，由于工作的原因，也没有怎么查，到了70年初到五七干校，就是江西丰仪，住的真正是牛棚。在这样的环境下，我本来体制就差，又有胃病，所以造成了胃病也加重了，出现大病前休两个加号、三个加号。失眠也没有办法。几十年了，我从干校回来以后，又是学习不少医学书籍，也看了不少中医，吃中药，都是正规的，三级甲医院。像朱砂安镇丸，在干校后，丰仪是五七干校的，后来撤掉了，71年夏天就搬到黔江，黔江天气特别热，40度高温，住的是平顶的房子，上下铺子。

李为光：回到北京后，被失眠困扰的我，虽经几家著名大医院长期中西医治疗，但服汤药、各种中成药和安眠药后都未见改善。在物理治疗治疗方面，我在三级甲等医院做过针灸、按摩、足浴药疗。在运动方面，我坚持骑车和爬山。还服用第三代安眠药扎来普隆等，但这些对我都无济于事。后来在北京安定医院住院治疗，请著名
老中医关幼清教授诊治。他提出了三点宝贵意见：安眠药可以吃，但更要多听听音乐、做气功(站桩)。
我与糖尿病抗争了几十年，能坦然处之，除积极配合医生治疗外，勤于学习，善于思考，注重实践，摸索规律也都是我对抗疾病的法宝。面对失眠也是这样，我慢慢总结适合自己的路。


李为光：在晚上11：00～2：00之间，尽量争取能睡上1～2个小时，这两个小时能睡着我就会很满足了。因为这段时间睡眠质量高，属深睡眠。如果我12点以后仍睡不着，会加服安眠药，如果无效，我就起床读书看报写稿，凌晨3：00～4：00时再躺下听听音乐，闭目养神。6：00准时起床，精神会依旧很好。中午我还会静卧休息半小时，以弥补夜间睡眠不足。听说周总理在长征路上行军途中能边走边养神呢。
最近，我和几位75岁以上的老病友聊天，我们认为想得开、心态好、勤动脑、广交友，就不会得老年痴呆和抑郁症，还能延年益寿。所以，我不太在意自己睡了多长时间，只要白天精神好，心情好，就说明休息好了。

[ 本帖最后由 tgx001 于 2008-3-19 10:47 PM 编辑 ]

好象说的更多的是睡眠

楼上说的对！
“今天聊的主要话题是糖尿病与睡眠的问题。大家都知道睡眠日要来了，前一段时间很多报道，说睡眠不好的人会引发糖尿病，还有咱们患者怎样有良好的睡眠” ... ...