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楼主: 邨夫

你还喜欢化肥和农药吗!

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    [LV.2]家园少年

     楼主| 发表于 2017-11-11 16:03:50 | 显示全部楼层
    lg696 发表于 2017-11-11 15:57
    好象几年前,全国全面开展测土配方项目,全国的农地所有检测一遍。

    据2010年的统计,国内化肥施用量在225公斤/公顷警戒线以下的仅有黑龙江、贵州、青海、西藏和甘肃,其余省份全部超过,前四名都超过了500公斤,依次是海南、天津、福建和广东。预计到2020年广东、福建、北京和天津将超过或接近600公斤。全国总使用量将很有可能突破6000万吨,平均全国单位使用量也将接近500公斤。

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    几年前就开始测土,每个县都配了专方的流动监测,就是为了减少化肥的使用,而且农产品价格不涨,整体生产逐步从粗放型向高品质转向,况且现在环保这么紧张,直接测水质就可以知道施肥量,官帽比农民更重要。不能饭吃  详情 回复 发表于 2017-11-11 16:29
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    发表于 2017-11-11 16:29:48 | 显示全部楼层
    邨夫 发表于 2017-11-11 16:03
    据2010年的统计,国内化肥施&#2999 ...

    几年前就开始测土,每个县都配了专方的流动监测,就是为了减少化肥的使用,而且农产品价格不涨,整体生产逐步从粗放型向高品质转向,况且现在环保这么紧张,直接测水质就可以知道施肥量,官帽比农民更重要。不能饭吃饱,放下碗就骂。
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     楼主| 发表于 2017-11-11 18:41:42 | 显示全部楼层
    lg696 发表于 2017-11-11 16:29
    几年前就开始测土,每个县都配了专方的流动监测,就是为了减少化肥的使用,而且农产品价格不涨,整体生产 ...

    现在都是土地承包,一个县的环保局就那么十几个人,没有那么大的人力监督粮食和蔬菜生产,90年代以前癌症、糖尿病、心脑血管病几乎在农村很少,为什么现在象井喷一样?长江黄河流域的发达地区地下水污染深度在30米。

    点评

    这其实就是一种简单思维,想把健康原因归结于环保,但是你说的产生健康可能性受很多因素的影响,除了环保问题,还有饮食结构,今人吃米饭的比例少了,肉食多了,以前每人每天要消费1斤大米吧,现在呢平均半斤吧,食  详情 回复 发表于 2017-11-11 19:33
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    发表于 2017-11-11 19:33:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 lg696 于 2017-11-11 19:34 编辑
    邨夫 发表于 2017-11-11 18:41
    现在都是土地承包,一个县&# ...


    这其实就是一种简单思维,想把健康原因归结于环保,但是你说的产生健康可能性受很多因素的影响,除了环保问题,还有饮食结构,今人吃米饭的比例少了,肉食多了,以前每人每天要消费1斤大米吧,现在呢平均半斤吧,食用油从动物油变植物油且消费量大增,有关吧。还有作息,以前晚上9点休息都算晚了,现在夜生活才开始。这些会不会影响健康?还有心理因素,社会因素等等。。。

    还有,现代医疗普及了,检查多了,没事都要检查一下,原本不显的被显著起来,虽然增加了很多病人,但寿命都一直增加,象上海,北京等的人均都是八十多,远比农村高,病人多反而寿命高了,不合逻辑,要说有病得到及时医疗也不对,因为没病反而寿命低吗?所以有些事很难与医疗直接挂勾。

    影响健康有很多因素在里面,看文章了解一下可能性,但不能放在心上,有相关,但不是因果。
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     楼主| 发表于 2017-11-11 20:35:55 | 显示全部楼层
    lg696 发表于 2017-11-11 19:33
    这其实就是一种简单思维,想把健康原因归结于环保,但是你说的产生健康可能性受很多因素的影响,除了环 ...

    过去的农村基本上是相对封闭的循环,人类和动物排泄或死亡后完全回归到土地,农作物中的成分也几乎完全回归到土地。这样土地的成份可以在长期内保持稳定。但现在的农业技术并不是这样,农业依靠化肥和各类药物。显然可以提高产量,通过光合作用的有机成份基本上可以保证。但一些无机物,例如各类金属离子,必然会出现单项流失。城市化的发展,使人类日常饮食、日常生活、工业产品混合到一起,排泄物几乎不能回归土地,而且日益成为城市发展的严峻问题。这样进一步恶化了土地的无机物流失,导致农作物以及用农作物饲养的肉食动物从系统上缺乏无机盐。最终必然导致作为食物链终端人类成分的不平衡,尤其是缺乏多种无机盐类微量元素,导致现在慢性病的蔓延。

    点评

    环保问题是个问题,但远没有媒体所说的那样。植物与土地、阳光的关系远比那些微量元素重要的多,而这些所谓的慢性病更多的是由于生活方式变化产生的,内因起决定作用。虽然我也喜欢生态好的。 所谓的无机物的流失比  详情 回复 发表于 2017-11-11 21:15
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    发表于 2017-11-11 21:15:33 | 显示全部楼层
    邨夫 发表于 2017-11-11 20:35
    过去的农村基本上是相对封&# ...

    环保问题是个问题,但远没有媒体所说的那样。植物与土地、阳光的关系远比那些微量元素重要的多,而这些所谓的慢性病更多的是由于生活方式变化产生的,内因起决定作用。虽然我也喜欢生态好的。
    所谓的无机物的流失比较可笑,土地才是提供养分的根本来源,它是不断地从底层岩石风化成为土壤,微量元素是从这里来的,而不是从人类社会来的。不是以前有现在就没有了,施肥是促进生长与吸收是外因。其整体生命活动的根源仍然是土地,吸收转运是整体的,不存在缺乏,缺乏就不可能正常生长,即使是无土栽培也是应用自然的物质。
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     楼主| 发表于 2017-11-11 21:43:21 | 显示全部楼层
    lg696 发表于 2017-11-11 21:15
    环保问题是个问题,但远没有媒体所说的那样。植物与土地、阳光的关系远比那些微量元素重要的多,而这些所 ...

    食物链是生态系统中贮存于有机物中的化学能在生态系统中层层传导的过程。通俗地讲,是各种生物通过一系列吃与被吃的关系,彼此之间紧密地联系起来,这种生物之间以食物营养关系彼此联系起来的序列,在生态学上被称为食物链。食物链是不能根据愿望来改变的,如果改变不当,则会对生物产生极大的影响。

    点评

    这句话本身是对的,但实际上有很多问题,是理论的。别把人类想得多么厉害,也别把自然想得多么脆弱。就如同西医把人看得多么脆弱一样。 就化肥来说,自然状况下每年流失的土壤每平方公里是100-250吨,同样也会产  详情 回复 发表于 2017-11-12 07:42
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    发表于 2017-11-12 07:42:35 | 显示全部楼层
    邨夫 发表于 2017-11-11 21:43
    食物链是生态系统中贮存于&# ...

    这句话本身是对的,但实际上有很多问题,是理论的。别把人类想得多么厉害,也别把自然想得多么脆弱。就如同西医把人看得多么脆弱一样。

    就化肥来说,自然状况下每年流失的土壤每平方公里是100-250吨,同样也会产生这么多的土壤,这就是占自然界生物量最大的植物的养分来源,用的化肥只是极微小的一部分。

    植物是生物链最底层了,其实最底层还有微生物,人类使用的才多少,改变的才多少,每年生态循环产生的空气量是多少?说改变极大的影响是人类的自以为是。

    自然的力量是目前的人类难以想象的。没有了人类,房子50年全倒,100年化为灰尽,200年就重新恢复原样。

    环保现在成为发达国家限制发展中国家发展的一个手段,那个什么气候大会条约看看。


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     楼主| 发表于 2017-11-12 09:26:44 | 显示全部楼层
    lg696 发表于 2017-11-12 07:42
    这句话本身是对的,但实际上有很多问题,是理论的。别把人类想得多么厉害,也别把自然想得多么脆弱。就如 ...

      科内尔大学的生态与农业科学专家戴维 皮门特尔(David Pimentel)教授指出:农药、化肥的过度使用导致全球耕地的土地流失率比土地补充率高10至40倍,美国的流失率比补充率高10倍,中国高30倍,印度高40倍。每年全球耕地所流失的面积相当于一个美国印第安纳州面积的大小。土地流失的速度极为惊人。人类99.7%的食物来源于耕地,每年全球土地流失导致1 000万公顷的耕地消失和超过37亿人营养不良。现在京津地区的化肥、农药使用以超标一倍。

    点评

    理论推算,不能当真。 耕地消失跑哪去了,地球面积减少? 耕地消失就造成营养不良,不成逻辑,战乱、贫困站在边上看笑话?怎么人均寿命却越来越长? 看看就行,科学主义的特点就是机械化,空谈,只会理论推,把  详情 回复 发表于 2017-11-12 09:53
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    发表于 2017-11-12 09:53:10 | 显示全部楼层
    邨夫 发表于 2017-11-12 09:26
      科内尔大学的生态与农&# ...

    理论推算,不能当真。
    耕地消失跑哪去了,地球面积减少?
    耕地消失就造成营养不良,不成逻辑,战乱、贫困站在边上看笑话?怎么人均寿命却越来越长?

    看看就行,科学主义的特点就是机械化,空谈,只会理论推,把其它影响因素都剃除。全拉的是别人说的,没有自己的见解。
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